Homens desacompanhados – o eterno debate II

Aproveito para registrar as varias posições sobre a eterna questão dos homens desacompanhados que apareceu na NET.

No Orkut na comunidade Naturismo: Filosofia e Prática
apareceu o comentário abaixo. Destaco a frase "Os verdadeiros problemas das áreas naturistas são a parca informação sobre os fundamentos do naturismo e a medíocre frouxidão ética dos próprios naturistas"

Boa leitura,

 

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=5457549&tid=5321096890685273646&start=1

 

8 abr Arthur ૐ Dogbert

Sempre a mesma ladainha...

Volta e meia eu vejo alguém defender a separação dos homens solteiros e os privilégios às mulheres solteiras como "solução" para a tendência de haver maior freqüência masculina nas áreas naturistas. Aí vem aquele papo: "mas se o homem solteiro provar que é naturista, tudo bem".

Não, não está tudo bem. Ninguém tem que "provar que é naturista" porque é do sexo masculino e está desacompanhado. E tentar convencer a mãe, a irmã ou uma amiga para poder se fazer acompanhar de um tíquete-vagina para poder ingressar em uma área naturista, além de ser um despautério que vincula o direito de ingresso à "competência de arranjar mulher", não é solução para nada! Para o homem mal intencionado a mulher mais fácil de ser convencida a ingressar numa área naturista será sempre uma prostituta paga para acompanhá-lo. Com esta "solução" o que se estimulará será a presença de pervertidos inescrupulosos e prostitutas nos ambientes naturistas.

A solução é outra, porque o problema é outro.

O problema das áreas naturistas não é nem nunca foi a "exacerbada sexualidade masculina". Os verdadeiros problemas das áreas naturistas são a parca informação sobre os fundamentos do naturismo e a medíocre frouxidão ética dos próprios naturistas.

Se você está na festa de final de ano da sua empresa, acompanhado de sua esposa, e um colega de outro departamento que você conheceu há quinze minutos fica secando a sua mulher com um baita olhar de peixe morto, quase babando na gravata, o que você faz? Dá um chega-pra-lá no imbecil ou passa a mão na bunda da sua mulher na frente de todo mundo pra confirmar que ela é gostosa mesmo e o sujeito está certo em ficar babando, mesmo que não vá levar? Pois eu já vi mais de uma vez a segunda alternativa acontecer em uma área naturista.

8 abr Arthur ૐ Dogbert

Tem muita gente que quando entra numa área naturista parece que comeu cocô, fica retardado e não sabe mais estabelecer limites e exigir respeito. É como se o normal numa área naturista fosse mesmo a gandaia libertina. Assistem com a maior cara de bundão cenas que seriam intoleráveis em outros ambientes - seja na rua, na escola, na empresa, no barzinho ou na praia - e se omitem completamente, metem o rabo no meio das pernas e se submetem à baixaria como se estivessem em um local apropriado para isso, como se um ambiente naturista fosse mesmo um puteiro ou um clube de swing.

Os mesmos que assistem passivamente atitudes abusivas sem dar um pio depois ficam querendo que as administrações das áreas naturistas tomem as suas dores e "protejam o verdadeiro naturismo" promovendo segregações que contrariam explicitamente a filosofia de promoção de respeito próprio, pelo outro e pelo meio ambiente que define o naturismo.

Aí virá um e me dirá: "mas então você é um adepto da violência". Ha! Que piada! Por acaso é necessário violência para dar um "chega-pra-lá" num babaca de outro departamento na festa de final de ano da empresa? Por acaso assistimos engalfinhamentos violentos cotidianamente em ambientes como escolas, empresas, barzinhos e praias? Ou isso é comum somente em ambientes degradados, onde o nível cultural é paupérrimo, típico de zonas de baixo meretrício, bailes funk e antros de tráfico de drogas?

A solução para os problemas do naturismo, portanto, é que os naturistas aprendam o que é naturismo. É necessário que leiam, releiam, meditem, aprendam, levem a filosofia naturista a sério e tenhamrespeito próprio, pelo outro e pelo meio ambiente para então poderem exigir dos estranhos ao naturismo que também se comportem respeitosamente nas áreas naturistas.

Quem quer atrair abelhas usa mel como isca. Está na hora de os naturistas começarem a pensar em que isca estão usando para atrair tantas moscas.

Homens desacompanhados – o eterno debate

E o debate continua. Abaixo a resposta do Sr. Rones ao artigo do Claudio Lacerda:

http://peladista.blogspot.com/2009/04/de-novo-esse-assunto-por-claudio.html

 

O texto original do Sr. Rones esta em http://br.groups.yahoo.com/group/Papo_Naturista/message/14676

 

Boa leitura

 

Prezado Cláudio,

Cabe a mim prestar alguns esclarecimento sobre sua mensagem abaixo, pois pelo que constatei, você não é muito bom interpretador de textos, senão vejamos.
2. Jamais emiti, em mensagem alguma, a opinião de que os homens devem ser proibidos de serem naturistas. Não comungo dessa idéia, ao contrário acho que se todos fossem naturistas a visão deles sobre a nudez e sobre as mulheres seria muito diferente. O que eu quis dizer em meu texto é que isso não ocorre no mundo dos homens e não dá para confiar na boa intenção de milhares deles que chegam à nossa portaria fingindo serem ovelhinhas.
3. A expressão "que não era obrigado a ficar vendo homens nus", se você rever os meus e_mail, vai verificar que se trata da transcrição de frases ditas por freqüentadores da praia e não de opinião minha sobre o assunto. Para ilustrar minhas mensagens uso sempre argumentos ouvidos de pessoas que conversam comigo, sem, contudo, dizer que comungo com o que elas dizem.
4. Também não declarei em momento algum que os homens redundam em única fonte de problemas. Temos dezenas de problemas nas nossas praias. Atacamos a todos indistintamente. Mas "homens desacompanhados" com certeza, é um dos maiores. Procuramos dar a todos uma solução. Atém o momento, neste caso, a proibição de entrarem desacompanhados, foi a que obtemos melhores resultados.

5. Entendi pelo seu texto que você se considera uma pessoa sem preconceitos, mas quando cita as prostitutas, descreve um caráter totalmente invertido. Prostitutas são seres humanos e, na grande maioria das vezes desprovidas de qualquer comportamento de depravação. Grande parte delas exercem esta profissão por absoluta necessidade de sobrevivência. Nossa experiência mostra que, alem de ser muito pequeno o número de homens que se utilizam desse expediente, essas prostitutas quando entram na praia demonstram comportamento absolutamente exemplar, mais até do que muitas pseudo-mães de família. Portanto não vamos fazer conjecturas baseados nas nossas opiniões podres sobre o comportamento humano. Este não é um dos problemas que nos preocupa no naturismo, pois ele é absolutamente ínfimo, comparado com outros de difícil solução.

6. Você jamais leu alguma opinião minha dizendo que "não gostava de ver grupos de machos". Isso nunca foi proferido pela minha boca e não é justo que você fique atribuindo a mim declarações das quais tenho verdadeira ojeriza. Isso não é verdade. O que gosto de ver são ambientes equilibrados, onde se vê mulheres e homens convivendo pacificamente. Ambientes com qualquer predominância de grupos, tendem a ser viciosos, sejam eles de qualquer linha de conduta ou preferência.

7. Quando você diz que eu, pelo visto tenho olhos só para mulheres, está sendo de uma maldade sem tamanho. Em nenhum dos meus textos demonstrei essa preferência. Agora, os seus textos sim, demonstram claramente que só tem olhos para os homens. Acho que naturistas não devem possuir olhos voltados para qualquer segmento. Ao contrário devem enxergar todos eles conjuntamente, sem qualquer vestígio de preconceito, malícia ou vício. Quando demonstrada essa preferência, acho que o trabalho de convencimento perde todo o seu poder. Sinceramente não acredito que uma praia cheia só de mulheres, ou só de homens, ou só de gays, tenha qualquer atrativo para um verdadeiro naturista. O naturismo como consequência deve de ser administrado observando essas discrepâncias e corrigindo os desvios encontrados, buscando a harmonia. Em nosso caso, se liberarmos a entrada de homens, com certeza, em menos de meia hora teremos quinhentos homens na praia e meia dúzia de mulheres. Situação, aliás, observada em algumas praias que adotam essa postura, mesmo situada em região bem diferente da nossa.

8. Quanto a acabar com a prática de Swing, isso não é tarefa do naturismo ou de qualquer outro ser humano. Não tenho a menor pretensão de fazer isso. Quem quiser praticar swing que o faça. Nossa missão é impedir que isso seja feito dentro das áreas naturistas e também que essas áreas sejam utilizadas como locais de arregimentação para a prática do swing. Mas devo informá-lo que os praticantes dessa filosofia que frequentam nossas áreas são uma grande minoria e quase todos absolutamente conhecidos. Situação que nos dá uma certa facilidade no seu controle. O grande volume de freqüentadores entretanto, são pessoas que estão ingressando na área pela primeira vez. São a elas que devemos dar absoluta prioridade e são a elas que devemos passar a imagem adequada e equilibrada do naturismo. Estas pessoas são os naturistas potenciais, são o futuro do naturismo e são elas que vão fazer o naturismo crescer. Por isso corremos atrás de solucionar os problemas que atravancam essa missão.

Abraços

Nelci-RONES Pereira de Sousa
Naturista

DE NOVO ESSE ASSUNTO? Por Cláudio Lacerda Guerra.

Resposta ao texto do  Sr. Rones (Nelci-RONES Pereira de Sousa - rones2010@) para a lista papo-naturista com o titulo “HOMENS DESACOMPANHADOS E AUSÊNCIA DE MULHERES”, do Cláudio Lacerda Guerra (Moderador do grupo Naturistasgays e Homens solteiros naturistas) e freqüentador de Abricó a esse velho e recorrente tema.

Referências:

( http://br.groups.yahoo.com/group/Papo_Naturista/message/14653 também publicado em  http://peladista.blogspot.com/2009/04/homens-desacompanhados-e-ausencia-de.html)

DE NOVO ESSE ASSUNTO? Por Cláudio Lacerda Guerra.

BEM, inicio meu comentário agradecendo a DEUS por morar no Rio e por ter ABRICÓ perto de casa. Aqui, caros amigos, TODOS são bem-vindos, desde que fiquem nus. "Ah, mas vocês têm seguranças"! Sim, claro que temos, e desde quando o mundo em pleno século XXI deixará de ter? Além disso, pelo longo discurso que o sr. Rones deu para justificar a forma como o homem encara a nudez e a forma diferente de como a mulher também encara, só me resta justificar que é melhor proibir que o homem seja naturista, certo???

Amigo, em 2005 quando eu dava murro em ponta de faca, tentando ser um ativista contrário a esse absurdo que você defende, ou seja, presumir por PRECONCEITO que o homem sozinho seja sinônimo de problema (mas a mulher NUNCA), você declarou em uns dos e-mails que trocamos o seguinte: "que não era obrigado a ficar vendo homens nus" na praia.

Pois é isso, amigos, o que todos querem: VER o que gostam. DIRIGIR SEU OLHAR PARA O QUE ESTÁ ESCONDIDO, OU SEJA, A NUDEZ!!! Não sejamos hipócritas, por favor! Se o naturismo no Brasil está engatinhando, pelo menos é praticamente impossível proibir que as pessoas olhem para o que gostam, certo??? Não vou criticar o seu texto histórico-explicativo que por sinal está muito bem editado, mas será que, se vocês copiassem o modelo de Abricó, ou seja, COM SEGURANÇAS VIGIANDO PARA EDUCAR E COIBIR quem saísse das normas naturistas, não seria melhor do que barrar muitos novatos (as) que poderiam se tornar verdadeiros naturistas e amigos? Ou então, criar uma espécie de local onde vocês pudessem conversar com os visitantes, deixar o (a) novato (a) em observação durante um tempo, sei lá.

E, me desculpe, achar que somente os homens são a fonte dos problemas é um erro grave de falta de observação antropológica, pois o senhor, por gosto pessoal e eu entendo, só tem olhos para as mulheres, portanto, vai defender que se elas não podem ser a maioria absoluta da praia, que levem seus machos, mas que pelo menos estejam lá.

Agora, o maior absurdo do texto está na parte que o senhor insinua e indica como solução que o homem sozinho deva arranjar uma amiga para entrar. Vejamos então: e se ele comprar uma prostituta? Aí vai ser perfeito, não é mesmo? Ainda mais se for gostosona!!! Dessa forma o equilíbrio do olhar estará perfeito, um "problema macho" vai entrar, mas como terão o deleite feminino, aí não vai ter problema.

Infelizmente eu odeio a hipocrisia e não tenho mais o e-mail que o senhor disse que "não gostava de ver grupos de machos". Pena mesmo, pois ali eu percebi que esse é o verdadeiro objetivo de que mulheres solteiras são mais do que bem-vindas, como se não fossem também seres humanos de educações diferentes, vidas diferentes, portanto tão susceptíveis como nós homens, de criar ou não problemas. Eu mesmo presenciei em Abricó, em 2005, um problema com duas senhoras que poderiam ser respectivamente minha mãe e minha tia pela idade que tinham. Elas entraram, não ficaram nuas de jeito nenhum e ainda arranjaram a maior confusão. Estou falando de duas senhoras com mais de 65 anos na época, ok? E não foi o único caso isolado. Aliás, pelo fato da relação heterossexual ser a considerada "aceita" pela sociedade, nosso maior problema lá é justamente como casais héteros que, achando que podem fazer tudo, vez por outra são expulsos da praia pelos seguranças. Vou explicar melhor: por preconceito, o casal gay tem receio de se beijar e se abraçar com mais força na frente de todos.

Mas eu tenho uma pergunta muito interessante a fazer: O homem depois que casa passa a ver a nudez como a mulher? Passa a ser um homem acima de qualquer suspeita? Deixa de ser um problema no mundo naturista? Quanta hipocrisia para esconder uma coisa tão simples, não é? A resposta é não! Ele continua sendo macho e ela continua sendo mulher, e quer saber? Pelo exercício do olhar, a maioria (mas não todos) que vai a locais onde a freqüência é controlada balanceada em casais héteros, vai para outros fins bem distantes do naturismo. Esqueçam que o mundo dos adultos não é um mar de rosas, ok? E, além disso, fomos criados para ficarmos nus apenas para transar e tomar banho.

Outra coisa abominável foi uma prática muito comum aqui dita: você poderá entrar se for ser amigo de alguém ou for indicado... Eu quase fui a Tambaba em janeiro desse ano e eu com certeza entraria por vários motivos, mas infelizmente o único que me daria o passaporte de ser um homem acima de qualquer suspeita era o fato de eu estar na companhia de dois amigos que sempre vão à praia. Ah, eles só entram porque levam uma amiga, o contrapeso visual...

Como eu disse, dou graças a Deus por estar bem longe de toda essa hipocrisia e de ter uma praia maravilhosa que é ABRICÓ Aproveito para convidar a todos que desejem conhecer e ver, (para os que não se importarem de ver muitos homens nus, claro), e isso inclui você, caro sr. Rones e amigo naturista autor do comentário que o parabenizou.

Espero que vocês tenham conseguido coibir a prática de swing, que eu saiba é feito por casais héteros, certo? Isso realmente não combina mesmo com naturismo.

Cláudio

(Moderador do grupo Naturistasgays e Homens solteiros naturistas)